Форум » Свободное общение » Психология трейдинга » Ответить
Психология трейдинга
Genry: Настрой в торговле - важный элемент. Предлагаю озвучить полезные методики, как создавать нужный настрой
Evgeny: Genry пишет: Предлагаю озвучить полезные методики, как создавать нужный настрой Для начала раз и навсегда усвоить и выполнять в любых обстоятельствах 3 главных составляющих менеджмента в торговле: 1. риск-менеджмент. Максимально допустимый процент риска в каждой сделке. 2. мани-менеджмент. Максимально допустимый стоп в каждой сделке. 3. тайм-менеджмент. Время торговли. Самое главное в торговле понять, что эти 3 правила формируют единственно верное отношение к трейдингу как к работе, а не настрой влияет на результат. Какой бы настрой не был, вы будете полным идиотом, если будете торговать евро на америке, заходить в сделки таким лотом, что потом от каждого тика вас будет начинать мутить и подташнивать, а стоп ставить 500 пунктов в надежде, что "уж туда то точно не дойдет".
Genry: Evgeny пишет: Самое главное в торговле понять, что эти 3 правила формируют единственно верное отношение к трейдингу как к работе, а не настрой влияет на результат С почином, спасибо, Евгений! ! Я все собирался написать, а руки не доходили
Scriptong: Evgeny пишет: Самое главное в торговле понять, что эти 3 правила формируют единственно верное отношение к трейдингу как к работе, а не настрой влияет на результат. Одно другому не противоречит. Скорее, это разные составляющие одного и того же целого. Настрой (и даже настроение) оказывают большое влияние на процесс торговли. Так, если нет нужного эмоционально-психологического состояния, то торговля пойдет вкривь и вкось, а автоматическое соблюдение указанных трех правил просто не допустит большой беды, но в финансовом аспекте результат все равно будет отрицательный.
Evgeny: Напишу здесь. Думаю это относится и к психологии тоже. Пожалуй мало кто любит делать отчеты для руководства. Это рутина и скукота. Муторно и уныло сидишь и делаешь тупо таблицы для начальника. А в голове вопрос "ну вот нахрена это всё?". Одним словом - бюрократия. Так вот. Когда я начал вести журнал трейдера, а 99% упорно не хотят его вести по вышеуказанной причине, я реально сам офигел. Какая же у человека интересная психология и кратковременная память. Оказалось, что я за две недели допустил одну и ту же ошибку 4 раза и эти сделки принесли мне больше всего убытков. А всего я насчитал и выделил не 1 и не 2, а целых 5 разных типов ошибок! Для интереса, спросите у какого-нибудь не профессионального трейдера, может ли он рассказать внятно про свои ошибки и сколько раз он их допустил? Не ответит. Он даже толком не скажет, когда и почему он в сделки входил. Нет статистики и системы нет. Еще одна нелепость человеческой психологии: есть реальные доказательства того, что люди радуются тому что потеряли всего 100 ... 1000 .... 10000 руб., потому что они подумали о том, что могли потерять гораздо больше. И ни сколько не радуются тому, что заработали всего 100 рублей. Вывод: хочется зарабатывать - нужно вести журнал и отмечать каждую сделку и каждую ошибку, вести статистику. А большинству не хочется.
Genry: Evgeny пишет: Оказалось, что я за две недели допустил одну и ту же ошибку 4 раза и эти сделки принесли мне больше всего убытков. Знакомое дело Я тоже знаю за собой такую ошибку и пару раз в год она откусывает приличный кусок прибыли
Evgeny: Из психологии трейдинга. Новичок жадно смотрит на график и мечтает научиться входить на верхушках разворотов ... на самых кончиках шпилей, а выходить на низинках. В реальности же ловля разворотов превращается из мечты в кошмар и новичок в итоге понимает, что он хомячок. А теперь вопрос ко всем. Как войти в сделку на самой верхушке шпиля и сделать это без риска? Вопрос задаю серьезно, без шуток.
Scriptong: Evgeny пишет: Как войти в сделку на самой верхушке шпиля и сделать это без риска? Вопрос задаю серьезно, без шуток. В теории это достаточно просто: 1. Субъективно определяется направление тренда (к примеру, по EURUSD сейчас нисходящий тренд, несмотря на геп вниз). 2. Ожидается, когда цена пройдет некоторое расстояние против тренда и сформирует одну из разворотных фигур (что-нибудь из свечного анализа). 3. Совершается вход в направлении тренда. 4. Стоп за последним локальным экстремумом, достаточно небольшой. Профит - в N раз больше, в зависимости от статистики "угадывания" разворотов. Практическое осуществление такой, достаточно простой, торговли упирается только в психологию, т. к. до момента получения профита может получиться слишком много убыточных сделок. С каждой неудачей вера в успех сильно тает. В итоге к моменту, когда нужно зайти в эту, самую важную, сделку трейдер оказывается скован страхом потерь и не входит в рынок. Формализация этой стратегии также невозможна, т. к.: а) Невозможно формализовать понятие тренда на том уровне, на котором трейдер его "видит". б) Формализация фигур свечного анализа получается либо слишком жесткой (программа не распознает те комбинации, которые реально появляются), либо слишком мягкой (программа распознает такие фигуры, которые таковыми не являются).
Evgeny: Всё верно Игорь написал про теорию входа в такие сделки. Практические проблемы осуществления тоже верно описаны. Но вот именно поэтому я и задал такой вопрос. Вопрос касается каждой такой сделки. Как входить в каждую такую сделку при появлении сигнала абсолютно не имея страха потерь и с реальным нулевым риском? Ответ есть. Я почему хочу, чтобы участники форума сами подумали и ответили на этот вопрос, потому что, ответа на данный вопрос нет ни в одном учебнике и никто из "гуру" не расскажет об этом на семинарах. По сути, эта стратегия казалось бы психологически "абсурдна", потому что никто о ней и не говорил никогда. Соответственно, вряд ли кто-либо из трейдеров начитавшись и наслушавшись допустит мысль о такой стратегии работы. Насчет формализации сигналов входа. 1. тренд и не нужно формализовывать; 2. сами сигналы - паттерны например тоже не столь важны. Важно формализовать уровни. А этим мы занимаемся давно и наработок масса. Дошли мы до какого-то уровня, который определила некая система и с высокой степенью вероятности мы предполагаем разворот цены от этого уровня. Как зайти в этом месте без риска? Так что в данном вопросе зерно не в сигналах и не в тренде, а в том, как это возможно сделать без риска, даже если сигнал окажется несостоявшимся.
Genry: Evgeny пишет: Насчет формализации сигналов входа. 1. тренд и не нужно формализовывать; 2. сами сигналы - паттерны например тоже не столь важны. Важно формализовать уровни. А этим мы занимаемся давно и наработок масса. Дошли мы до какого-то уровня, который определила некая система и с высокой степенью вероятности мы предполагаем разворот цены от этого уровня. Как зайти в этом месте без риска? Так что в данном вопросе зерно не в сигналах и не в тренде, а в том, как это возможно сделать без риска, даже если сигнал окажется несостоявшимся. Ну, вспоминая пост Евгения про "Гонки символов", можно предполождить, что при достижении некоторого уровня открываем две сделки на разных инструментах - хеджируем.
Scriptong: Evgeny пишет: Как зайти в этом месте без риска? К сожалению, никак. Без риска - это отсутствие сделки. Любая сделка это всегда риск. Кроме того, одного значения уровня все равно недостаточно, т. к. нужно же знать, в каком направлении необходимо открывать сделку. Если же мы ожидаем, что цена совершит разворот, значит мы уже определили, что имеет место некий тренд. То есть тренд также определяется в предложенной системе на основании взаимного расположения уровня, к которому пришла цена, и цены: цена ниже уровня - тренд восходящий - короткая сделка на разворот; цена выше уровня - тренд нисходящий - длинная сделка на разворот.
Genry: Scriptong пишет: К сожалению, никак. Без риска - это отсутствие сделки. Любая сделка это всегда риск. Как утверждают сторонники валютного арбитража сделки мало-рисковые и общее направление рынка не влияет на исход позиции. На высоко коррелированных инструментах, открыть лонг по одному и шорт по другому, когда цена пары максимально расходятся. Прибыль возникнет когда пары вернуться к своему стандартному расхождению. В такой ситуации нахождение инструмента у некоторого уровня от которого будет отскок (или пробой ) с высокой вероятностью дает именно такое отклонение после которого они начнут сходиться. Наверно это Евгений имел ввиду, когда говорил о низком риске (или его отсутствии). ---------- Принцип конечно прост: при bid на паре ( либо синтетике - т.е. группе других пар через которые выражена эта же пара) выше ask открыть две встречные сделки, которые тут же закрываем. Сложность в том - каким образом нам одновременно совершить необходимое количество этих сделок да ещё и по необходимым ценам Это достаточно сложно ... проскальзывания однако.
Evgeny: Scriptong пишет: К сожалению, никак. Без риска - это отсутствие сделки. Не верно. Genry пишет: На высоко коррелированных инструментах, открыть лонг по одному и шорт по другому, когда цена пары максимально расходятся. Прибыль возникнет когда пары вернуться к своему стандартному расхождению. В такой ситуации нахождение инструмента у некоторого уровня от которого будет отскок (или пробой ) с высокой вероятностью дает именно такое отклонение после которого они начнут сходиться. Наверно это Евгений имел ввиду, когда говорил о низком риске (или его отсутствии). Не верно В данном случае я не про корреляцию пар и не про арбитраж. Еще будут мысли или больше не мучать?
Genry: Evgeny пишет: Не верно В данном случае я не про корреляцию пар и не про арбитраж. Еще будут мысли или больше не мучать? Открыть кухню и зарабатывать на спреде
Evgeny: Genry пишет: Открыть кухню и зарабатывать на спреде Ну что варианты закончились..
Genry: Evgeny пишет: Ну что варианты закончились.. Вариантов-то есть еще, да вот условия строгие под такие ответ найти не просто
полная версия страницы