Психология трейдинга

Форум » Свободное общение » Психология трейдинга » Ответить

Психология трейдинга

Genry: Настрой в торговле - важный элемент. Предлагаю озвучить полезные методики, как создавать нужный настрой

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 5 All

Evgeny: Genry пишет: Предлагаю озвучить полезные методики, как создавать нужный настрой Для начала раз и навсегда усвоить и выполнять в любых обстоятельствах 3 главных составляющих менеджмента в торговле: 1. риск-менеджмент. Максимально допустимый процент риска в каждой сделке. 2. мани-менеджмент. Максимально допустимый стоп в каждой сделке. 3. тайм-менеджмент. Время торговли. Самое главное в торговле понять, что эти 3 правила формируют единственно верное отношение к трейдингу как к работе, а не настрой влияет на результат. Какой бы настрой не был, вы будете полным идиотом, если будете торговать евро на америке, заходить в сделки таким лотом, что потом от каждого тика вас будет начинать мутить и подташнивать, а стоп ставить 500 пунктов в надежде, что "уж туда то точно не дойдет".

Genry: Evgeny пишет: Самое главное в торговле понять, что эти 3 правила формируют единственно верное отношение к трейдингу как к работе, а не настрой влияет на результат С почином, спасибо, Евгений! ! Я все собирался написать, а руки не доходили

Scriptong: Evgeny пишет: Самое главное в торговле понять, что эти 3 правила формируют единственно верное отношение к трейдингу как к работе, а не настрой влияет на результат. Одно другому не противоречит. Скорее, это разные составляющие одного и того же целого. Настрой (и даже настроение) оказывают большое влияние на процесс торговли. Так, если нет нужного эмоционально-психологического состояния, то торговля пойдет вкривь и вкось, а автоматическое соблюдение указанных трех правил просто не допустит большой беды, но в финансовом аспекте результат все равно будет отрицательный.

Evgeny: Напишу здесь. Думаю это относится и к психологии тоже. Пожалуй мало кто любит делать отчеты для руководства. Это рутина и скукота. Муторно и уныло сидишь и делаешь тупо таблицы для начальника. А в голове вопрос "ну вот нахрена это всё?". Одним словом - бюрократия. Так вот. Когда я начал вести журнал трейдера, а 99% упорно не хотят его вести по вышеуказанной причине, я реально сам офигел. Какая же у человека интересная психология и кратковременная память. Оказалось, что я за две недели допустил одну и ту же ошибку 4 раза и эти сделки принесли мне больше всего убытков. А всего я насчитал и выделил не 1 и не 2, а целых 5 разных типов ошибок! Для интереса, спросите у какого-нибудь не профессионального трейдера, может ли он рассказать внятно про свои ошибки и сколько раз он их допустил? Не ответит. Он даже толком не скажет, когда и почему он в сделки входил. Нет статистики и системы нет. Еще одна нелепость человеческой психологии: есть реальные доказательства того, что люди радуются тому что потеряли всего 100 ... 1000 .... 10000 руб., потому что они подумали о том, что могли потерять гораздо больше. И ни сколько не радуются тому, что заработали всего 100 рублей. Вывод: хочется зарабатывать - нужно вести журнал и отмечать каждую сделку и каждую ошибку, вести статистику. А большинству не хочется.

Genry: Evgeny пишет: Оказалось, что я за две недели допустил одну и ту же ошибку 4 раза и эти сделки принесли мне больше всего убытков. Знакомое дело Я тоже знаю за собой такую ошибку и пару раз в год она откусывает приличный кусок прибыли

Evgeny: Из психологии трейдинга. Новичок жадно смотрит на график и мечтает научиться входить на верхушках разворотов ... на самых кончиках шпилей, а выходить на низинках. В реальности же ловля разворотов превращается из мечты в кошмар и новичок в итоге понимает, что он хомячок. А теперь вопрос ко всем. Как войти в сделку на самой верхушке шпиля и сделать это без риска? Вопрос задаю серьезно, без шуток.

Scriptong: Evgeny пишет: Как войти в сделку на самой верхушке шпиля и сделать это без риска? Вопрос задаю серьезно, без шуток. В теории это достаточно просто: 1. Субъективно определяется направление тренда (к примеру, по EURUSD сейчас нисходящий тренд, несмотря на геп вниз). 2. Ожидается, когда цена пройдет некоторое расстояние против тренда и сформирует одну из разворотных фигур (что-нибудь из свечного анализа). 3. Совершается вход в направлении тренда. 4. Стоп за последним локальным экстремумом, достаточно небольшой. Профит - в N раз больше, в зависимости от статистики "угадывания" разворотов. Практическое осуществление такой, достаточно простой, торговли упирается только в психологию, т. к. до момента получения профита может получиться слишком много убыточных сделок. С каждой неудачей вера в успех сильно тает. В итоге к моменту, когда нужно зайти в эту, самую важную, сделку трейдер оказывается скован страхом потерь и не входит в рынок. Формализация этой стратегии также невозможна, т. к.: а) Невозможно формализовать понятие тренда на том уровне, на котором трейдер его "видит". б) Формализация фигур свечного анализа получается либо слишком жесткой (программа не распознает те комбинации, которые реально появляются), либо слишком мягкой (программа распознает такие фигуры, которые таковыми не являются).

Evgeny: Всё верно Игорь написал про теорию входа в такие сделки. Практические проблемы осуществления тоже верно описаны. Но вот именно поэтому я и задал такой вопрос. Вопрос касается каждой такой сделки. Как входить в каждую такую сделку при появлении сигнала абсолютно не имея страха потерь и с реальным нулевым риском? Ответ есть. Я почему хочу, чтобы участники форума сами подумали и ответили на этот вопрос, потому что, ответа на данный вопрос нет ни в одном учебнике и никто из "гуру" не расскажет об этом на семинарах. По сути, эта стратегия казалось бы психологически "абсурдна", потому что никто о ней и не говорил никогда. Соответственно, вряд ли кто-либо из трейдеров начитавшись и наслушавшись допустит мысль о такой стратегии работы. Насчет формализации сигналов входа. 1. тренд и не нужно формализовывать; 2. сами сигналы - паттерны например тоже не столь важны. Важно формализовать уровни. А этим мы занимаемся давно и наработок масса. Дошли мы до какого-то уровня, который определила некая система и с высокой степенью вероятности мы предполагаем разворот цены от этого уровня. Как зайти в этом месте без риска? Так что в данном вопросе зерно не в сигналах и не в тренде, а в том, как это возможно сделать без риска, даже если сигнал окажется несостоявшимся.

Genry: Evgeny пишет: Насчет формализации сигналов входа. 1. тренд и не нужно формализовывать; 2. сами сигналы - паттерны например тоже не столь важны. Важно формализовать уровни. А этим мы занимаемся давно и наработок масса. Дошли мы до какого-то уровня, который определила некая система и с высокой степенью вероятности мы предполагаем разворот цены от этого уровня. Как зайти в этом месте без риска? Так что в данном вопросе зерно не в сигналах и не в тренде, а в том, как это возможно сделать без риска, даже если сигнал окажется несостоявшимся. Ну, вспоминая пост Евгения про "Гонки символов", можно предполождить, что при достижении некоторого уровня открываем две сделки на разных инструментах - хеджируем.

Scriptong: Evgeny пишет: Как зайти в этом месте без риска? К сожалению, никак. Без риска - это отсутствие сделки. Любая сделка это всегда риск. Кроме того, одного значения уровня все равно недостаточно, т. к. нужно же знать, в каком направлении необходимо открывать сделку. Если же мы ожидаем, что цена совершит разворот, значит мы уже определили, что имеет место некий тренд. То есть тренд также определяется в предложенной системе на основании взаимного расположения уровня, к которому пришла цена, и цены: цена ниже уровня - тренд восходящий - короткая сделка на разворот; цена выше уровня - тренд нисходящий - длинная сделка на разворот.

Genry: Scriptong пишет: К сожалению, никак. Без риска - это отсутствие сделки. Любая сделка это всегда риск. Как утверждают сторонники валютного арбитража сделки мало-рисковые и общее направление рынка не влияет на исход позиции. На высоко коррелированных инструментах, открыть лонг по одному и шорт по другому, когда цена пары максимально расходятся. Прибыль возникнет когда пары вернуться к своему стандартному расхождению. В такой ситуации нахождение инструмента у некоторого уровня от которого будет отскок (или пробой ) с высокой вероятностью дает именно такое отклонение после которого они начнут сходиться. Наверно это Евгений имел ввиду, когда говорил о низком риске (или его отсутствии). ---------- Принцип конечно прост: при bid на паре ( либо синтетике - т.е. группе других пар через которые выражена эта же пара) выше ask открыть две встречные сделки, которые тут же закрываем. Сложность в том - каким образом нам одновременно совершить необходимое количество этих сделок да ещё и по необходимым ценам Это достаточно сложно ... проскальзывания однако.

Evgeny: Scriptong пишет: К сожалению, никак. Без риска - это отсутствие сделки. Не верно. Genry пишет: На высоко коррелированных инструментах, открыть лонг по одному и шорт по другому, когда цена пары максимально расходятся. Прибыль возникнет когда пары вернуться к своему стандартному расхождению. В такой ситуации нахождение инструмента у некоторого уровня от которого будет отскок (или пробой ) с высокой вероятностью дает именно такое отклонение после которого они начнут сходиться. Наверно это Евгений имел ввиду, когда говорил о низком риске (или его отсутствии). Не верно В данном случае я не про корреляцию пар и не про арбитраж. Еще будут мысли или больше не мучать?

Genry: Evgeny пишет: Не верно В данном случае я не про корреляцию пар и не про арбитраж. Еще будут мысли или больше не мучать? Открыть кухню и зарабатывать на спреде

Evgeny: Genry пишет: Открыть кухню и зарабатывать на спреде Ну что варианты закончились..

Genry: Evgeny пишет: Ну что варианты закончились.. Вариантов-то есть еще, да вот условия строгие под такие ответ найти не просто

Evgeny: Хотя про корреляцию ты прав Genry. Это низкорискованные сделки. А по своему вопросу я хотел сказать, что без риска можно входить в такие сделки создавая положительный сбалансированный или несбалансированный замок. Это из системы "Снайпер" Дмитриева.

Genry: Evgeny пишет: А по своему вопросу я хотел сказать, что без риска можно входить в такие сделки создавая положительный сбалансированный или несбалансированный замок. Это из системы "Снайпер" Дмитриева. Поискал материал про "снайпера", нашел вот этот эмоциональный пост от mzk_3om6u, а в нем эту ссылку С системой этой незнаком, скачаю - посмотрю на выходных. Evgeny, а в чем её суть? Это связано с объемами?

Evgeny: Genry Ничего не ищи и не читай. Я тебе сам всё расскажу и скину если надо будет. Это не связано с объемами. Это связано с безрисковыми входами на экстремумах и с превосходным методом разгона депозита. Можно с 1% базового риска сделать за день 10-20% прибыли, а в месяц 100-200%. Лови почту, но только давай без бурных обсуждений на форуме. Пока я с направлением темы не определюсь

Genry: Evgeny пишет: Ничего не ищи и не читай. Я тебе сам всё расскажу и скину если надо будет. Ok!

Эдуард: На Евро/долларе, на D1 по Фибонначи, если брать (нормальное) расстояние, не было, ни одного ложного сигнала за 20 лет.

Genry: А.Алмазов "Фрактальная теория рынка" Раздел "Психология трейдинга" Вы должны уметь принимать поражение Как вы думаете, какая из черт человека является самой уязвимой? Сложнее всего нам признать свое поражение. Будь то проигрыш в спорте, или не достижение определенной цели в жизни, мы всегда ищем отговорку, что якобы это не мы такие плохие, а стечение обстоятельств не позволило нам достичь того чего мы хотим. Каждый человек считает себя совершенной системой. И если, что-то идет не так, система ищет защитную реакцию, которая не всегда приводит к положительному исходу. Не даром говорят, что для того, чтобы алкоголику излечиться от алкоголизма он должен признать то, что он болен! Для того, чтобы трейдер выигрывал на рынке он должен признать и то, что он может проигрывать. Ваше первое знакомство с Forex наверняка породило мысль о том, что с помощью данного рынка вы можете стать состоятельным и свободным человеком. Эта же идея порождает в вас и иллюзию о том, что если вы начнете зарабатывать, то проигрыши останутся где-то в прошлом. На самом деле даже у профессионалов бывают ошибки. Вы должны понять, что профи в отличие от новичка умеет во время их пресечь. Вы должны смериться с тем, что на рынке вы все равно будете проигрывать, но нужно сделать так, чтобы ваши проигрыши не перекрывали выигрыши и в итоге давали положительный результат. Для того, чтобы не забывать о данном принципе, предлагаю вам выполнять хотя бы раз в неделю одно очень интересное упражнение. Подкиньте сто раз монетку и запишите результат. Сколько бы раз вы не пытались выполнить данное упражнение, вы всегда будете получать примерно равное соотношение орлов и решек, а именно не менее 43 орлов и 57 решек или наоборот. Основная задача данного упражнения заключается в том, что когда вы будете 100 раз подкидывать монетку вам будет казаться, что орлов намного больше чем решек и что соотношение 43/50 не выполняется, но вы будете сильно удивлены, когда получите опять примерно похожий результат. Как это отразиться на вашей торговле? Все дело в том, что когда мы проигрываем следуя своей торговой системе нас это сильно расстраивает и в голове появляются мысли, что она не работает, но вспомнив про орла и решку вы должны понять, что результат своей работы вы получите в конце ожидаемого периода, как правило 1 месяц или 100 сделок. Если все так просто, то почему большинство трейдеров проигрывает на рынке? Ответ также элементарен: потому что они не верят в собственную систему. Это проявляется в том, что после очередного проигрыша, многие начинают отыгрывать свои деньги игнорируя торговые сигналы подаваемые их системой. Накопление данных отклонений приводит к искажению результата. Когда мы подбрасываем монету, мы находимся вситуации, которую не в силах изменить и только поэтому будем получать один и тот же результат. Работая с рынком, мы можем уйти от своих правил, что не приведет к положительному результату. Все это работает только при грамотной торговой стратегии, не возможно взять любой сигнал и получить доход, нужно заранее определиться с правилами входа и выхода из рынка и протестировать ее на некотором интервале времени (как правило 3 месяца). В случае если мы применяем структуру цены, нужно убедиться в том, на сколько хорошо вы ориентируетесь на рынке в различных ситуациях. Вас не должны смущать проигрыши, вы должны четко следовать системе и результат не заставит себя долго ждать.

Genry: Стив Нисон. "Японские свечи: графический анализ финансовых рынков", отрывок из книги "Новые Гэтсби" Действие происходит на Чикагской бирже. «Вспоминаю одну забавную историю о том, какое сильное воздействие на рынок оказывает психологический фактор. Цены на соевые бобы резко скакнули вверх. В районе соевого пояса в штате Иллинойс свирепствовала засуха. Если она не закончится в ближайшее время, произойдет резкое сокращение поставок бобов. Внезапно в оконное стекло ударили несколько капель дождя. «Посмотрите!» — закричал кто-то: «Дождь!» Более 500 пар глаз уставились на окна. Дождь стучал по стеклам все сильнее и. наконец, превратился в ливень. В Чикаго шел дождь! -Продаю. -Покупаю. -Покупаю. -Продаю. Рев трейдеров сливался с раскатами грома за окнами. И цены на бобы медленно поползли вниз, а затем, как тропический ливень, обрушились на землю! Все в порядке — в Чикаго был ливень, но ведь никто не выращивает сою в Чикаго. В сердце соевого пояса, в 300-х милях к югу от Чикаго, небо было синим, сияло солнце и по-прежнему свирепствовала засуха. Но никого не волновало то, что дождь не орошает соевые поля, дождь шел в голове у трейдеров. И это решило дело. Для рынка имеет значение только то, на что рынок реагирует. В игре участвуют только мысль и эмоции».

Scriptong: Genry пишет: Более 500 пар глаз уставились на окна. Дождь стучал по стеклам все сильнее и. наконец, превратился в ливень. В Чикаго шел дождь! То ли в Чикаго такие "неумные" трейдеры, то ли сработал оболванивающий эффект толпы, но уже читая эту строчку (не дойдя до вывода) любой, хоть мало-мальски думающий, человек сообразит, что погода в городе слабо коррелирует с погодой, действующей на плантациях. Тем более, когда эти плантации находятся на таком удалении (свыше 200 км) от города.

Genry: Scriptong пишет: То ли в Чикаго такие "неумные" трейдеры, то ли сработал оболванивающий эффект толпы или Стиву Нисону не чужд писательский талант

Scriptong: Genry пишет: или Стиву Нисону не чужд писательский талант Действительно. Для того чтобы заинтересовать слушателей приходится немного приукрашивать правду, потому как жизнь в своей "истинности" мало кого интересует - хватает в повседневности. Ну а по теме. "Нужный настрой" в торговле - это спокойное и рассудительное состояние, в котором нет места размышлениям о потере или приобретении капитала. Только сухие умозаключения о том, какие сделки следует открыть, а какие - закрыть. Как только чувствуется азарт или страх, следует уходить от рабочего места и восстанавливать "нужный настрой". В качестве тренировки для удержания "нужного настроя" можно использовать простое упражнение. Правда, оно доступно не в любое время суток, но провести его раз в день, все же, возможно. На том (тех) инструменте(тах), где ведется активная торговля, необходимо дождаться достаточно динамичного движения цены в одном направлении. Чаще всего, при движении цены эмоциональные трейдеры начинают безудержно заключать сделки. На том и прогорают. Упражняющемуся же в такой ситуации следует удержаться от заключения сделки. Суть в том, что обычно в этих случаях (когда цена активно движется) осуществлять какие-либо торговые действия уже поздно или еще очень рано. А потому тренировка сдержанности при резкий движений цены очень полезна. Она помогает смотреть на график в любой момент времени несколько безучастно, как врач, лечащий больного

Genry: Scriptong пишет: Genry пишет: Прочел вчера, задумался ... Как говорят сторонники метода Турбо-Суслик и родственных ему : - Фсе ф топку!!! Те, кто публикуют описание подобных методов, выдают себя с головой уже в первых предложениях: ментальный мусор - раздражение, страх, ненависть и т. д. Все это эмоции, которые к ментальному сознанию не имеют никакого отношения. Эмоции - это всего лишь астрал. На ментале - только мысли. Решил ответ перетащить сюда. Да, с формулировкой на заставке сайта Дмитрий прокололся Я помню как он начинал разрабатывать свой метод и искал сторонников на психологических форумах чтобы совместно вести разработку ТС. Потом прочел результат - книгу Турбо-Суслик. Сама идея интересная: есть ментальное понятие и связанная с ним эмоция у которой есть две полярности: негативная и позитивная - как результат жизненного опыта. Смысл работы по ТС сводится к тому, чтобы устранить эмоциональный заряд, который подсознательно связан с ментальным понятием. Правда сторонники метода разошлись во мнениях и получились два сайта

Scriptong: Коль уж мы вернулись в тему о психологии, то еще раз вспомним одну из прописных истин трейдинга: убрать эмоции. Мало кто понимает, что стоит за этим понятием, т. к. среднестатистический современный человек - это комок эмоций и лишь малая толика рассудка. По-другому он не умеет. Выходит, что подавление эмоций - признак высокого профессионализма. Именно с этого, как мне кажется, и стоит начинать учебу в деле спекуляций. Да и вообще в любом деле. Без подавления эмоций, с целью допущения к делу человеческого разума, ни одно дело невозможно выполнить на высоком уровне.

Genry: Scriptong пишет: Выходит, что подавление эмоций - признак высокого профессионализма. В термине "подавление" заключена борьба. Предлагаю рассмотреть несколько иной подход к использованию эмоций. Обычно в эпоху перемен очень популярными становятся провидцы, оракулы и предсказатели, которые декларируют свое умение предвидеть будущее и соответственно давать советы как правильно обычному человеку поступать. Получается, что обычный человек имеет ограниченный набор возможностей для принятия правильных решений? Нет. Каждый человек имеет 100% верный внутренний "предсказатель" как надо правильно поступать. Этим предсказателем являются человеческие эмоции. Игорь, Вы совершенно правильно напомнили что в структуре человека ментальный и эмоциональный уровни различны, и они следуют один за другим: физический, эмоциональный, ментальный. Т.е. чтобы некая мысль ментального уровня дошла до физического уровня воплощения она должна пройти ментальный фильтр. Уже на уровне нравится-не нравится мы принимаем или отвергаем наши мысли. Т.е. без эмоционального принятия любая мысль нас оставит равнодушным и мы ее пропустим. А теперь вспомним наши эмоции когда исполняются наши желания - это некая эфория, подьем, желание крикнуть, прыгнуть и т.д. Именно это состояние восторга соответствует исполнению желания - вот 100% правильный указатель на нужное состояние и если оно сопутсвует нашей мысли, то такая мысль скоро воплотится в жизни. Теперь вспомним состояние когда наше желание полностью не исполнилось - это депрессивное уныние. Неспроста в перечислении грехов уныние стоит на первом месте : уныние, забвение, неразумение, нерадение... - т.е. состояние которое ведет никуда или в строну противоположную от нашего желания. Поэтому ярость лучше уныния, гнев лучше ярости, злость лучше гнева и так потихоньку в сторону восторга. Итак мы получили шкалу где верх - восторг, низ - уныние. Все остальные эмоции распределились между ними. Теперь как анализировать направление наших действий для того, чтобы исполнялись наши желания: перебираем решения (мысли) и фиксируем эмоциональную реакцию на них. И каждый раз выбираем те мысли или то направление мысли, которые вызывают в нас позитивные эмоции по нарастающей к восторгу. Если заглянуть в книги про Гарриков Поттеров , то основное умение необходимое волшебнику - это взять правильное, точно сформулированное, непротиворечивое желание и наполнить его сильнейшей эмоцией тогда исполнится.

Scriptong: Genry пишет: В термине "подавление" заключена борьба. Абсолютно верно. Когда начинается искоренение некоторой привычки, то сначала она подавляется, т. к. нужно с чего то начинать. Так постепенно вырабатывается привычка. С каждым разом на борьбу уходит все меньше сил - привычка начинает работать. Также есть и несколько другой аспект вырабатывания привычки. К примеру, любой опытный водитель, попав в незнакомый город, начинает вести себя на дороге уже не так уверенно, как в тех городах, где он был ранее. Он начинает испытывать неловкость, а в некоторых случах и страх (например, страх нарушения ПДД - не заметил какой-то знак). Но со временем новый город становится знакомым. Водитель вновь обретает былую уверенность. Куда делись страх и неуверенность в данном случае? Они скрылись за профессиональной уверенностью. То есть можно говорить о том, что эмоции были подавлены путем обретения знания. Выходит, что подавление эмоций само по себе - это очень сложная задача, уровень святого. Простым смертным остается единственный путь - наработка опыта и знаний в нужной области.

Scriptong: Genry пишет: Игорь, Вы совершенно правильно напомнили что в структуре человека ментальный и эмоциональный уровни различны, и они следуют один за другим: физический, эмоциональный, ментальный. Т.е. чтобы некая мысль ментального уровня дошла до физического уровня воплощения она должна пройти ментальный фильтр. Уже на уровне нравится-не нравится мы принимаем или отвергаем наши мысли. Т.е. без эмоционального принятия любая мысль нас оставит равнодушным и мы ее пропустим. Отсюда и далее - ничего не могу сказать. Тут мы с Вами называем одни и те же термины, но закладываем в них совершенно разные понятия. Это как у Петросяна, где сантехник разговаривает по телефону с домохозяйкой. Он под прокладкой имеет в виду то, что вставляется в водозапорный кран, а она - совершенно другое. P. S. Если есть желание поговорить на эту тему (у меня оно всегда есть - это ведущая идея моего мировоззрения), то предлагаю продолжить ее в личке (или по почте), т. к. мы уйдем далеко от темы форума.

Genry: Scriptong пишет: P. S. Если есть желание поговорить на эту тему (у меня оно всегда есть - это ведущая идея моего мировоззрения), то предлагаю продолжить ее в личке (или по почте), т. к. мы уйдем далеко от темы форума. Да, отдельные взгляды Вашего мировоззрения заложены в принципы общения на старом форуме и в концепцию этого форума - это одна из причин почему состоялось наше знакомство Концепция мне симпатична

Genry: Статья Игоря Карпенко на Н2Т: "Не Торгуй!" Если мы умеем ТОРГОВАТЬ, но не умеем, НЕ ТОРГОВАТЬ, мне представляется, что мы обречены на систематические проигрыши, которые будут идти вслед за системными выигрышами. Не претендуя на полноту изложения материала, приведу некоторые, но мой взгляд, наиболее верные положения, когда мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ: 1. При удачном или неудачном завершении сделки мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ минимум в течение последующего часа; 2. При достижении предварительно установленной цели торгового дня мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ в этот торговый день; 3. При достижении дневного лимита сделок, не зависимо от результата, мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ в этот торговый день; 4. При достижении предварительно установленной цели торгового месяца мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ в этот торговый месяц; 5. При достижении месячного лимита сделок, не зависимо от результата, мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ в этот торговый месяц; 6. При получении просадки, регламентируемой собственной торговой стратегией, мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ период времени определенный торговой стратегией. 7. При отсутствии четких, «правильных», проверенных, собственных СИГНАЛОВ на открытие позиции мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ.

Sergey: Genry пишет: Статья Игоря Карпенко на Н2Т: "Не Торгуй!" Фигня! Рассчитанная на новичков и ничего не значащая для реальной торговли! В первых же строках подтверждение вышесказанного: Цитата "Все мы, кто пока, не достигшие особых успехов в трейдинге...."

Scriptong: Тоже считаю, что большинство описанных правил являются надуманными. Невозможно определить цель текущего дня, месяца, года и т. д. Нужно брать ровно столько, сколько готов дать нам рынок. И если рынок сегодня благоволит нам, то не стоит искусственно ограничивать свою прибыль остановками вроде "на сегодня достаточно". Ведь в последующие дни рынок может оказаться не таким уж и покладистым, забрав достаточно ощутимую сумму, которая будет сравнима с нашим предыдущим заработком в "удачный день". Если же в "удачный день" прибыль была ограничена, то по итогам торгов трейдер окажется в минусе. Единственное верное правило из приведенных: "При отсутствии четких, «правильных», проверенных, собственных СИГНАЛОВ на открытие позиции мы должны НЕ ТОРГОВАТЬ. " Но оно, на самом деле, звучит гораздо проще: "Торговать следует только по сигналам выбранной стратегии (стратегий)".

Sergey: Genry пишет: Ответ с 21 секунды видео: https://www.youtube.com/watch?v=z82P0N_wpJ8

neval: Genry, когда Ты поймешь что по индикаторам таким образом неполучится заработать

Genry: neval пишет: Genry, когда Ты поймешь что по индикаторам таким образом неполучится заработать Т.е. твой опыт применения ADX говорит что этот индикатор не в состоянии определить когда на инструменте идет безоткатный тренд ?

Genry: neval пишет: Genry, когда Ты поймешь что по индикаторам таким образом неполучится заработать Относительно заработать: с октября в теме Квантума я публиковал материалы по этому проекту. Практически для каждой версии ЕА были разработаны сеты. На некоторых из них только за два месяца доходность моего счета увеличилась на 160%. Не все из трейдеров публикуют данные - пишут в личку, но некоторые ставят на демо и публикуют отчеты Вот письмо трейдера с англоязычного сайта и его мониторинг с 14 марта 2016 года, есть еще , но мне лень рыться в страницах форума в поисках ссылок . yan7181 wrote:hi genry, thanks for ur effort. i still using version 16-6-19 staxis with the setting EURUSD_161mod13-6-151Alp500USDoptim that you posted. here is the results since 03.14.2016. I did off the EA some time when i see big news coming, and NFP especially. http://www.myfxbook.com/members/yan7181/london-scalper/1584758 Так что давай просто делиться знаниями друг с другом, а заработком разберемся.

neval: Genry пишет: Т.е. твой опыт применения ADX говорит что этот индикатор не в состоянии определить когда на инструменте идет безоткатный тренд ? когда идет безоткатный тренд этo и так на глаз видно...почему этому надо индикатор который тупо следить за ценой и повторяет её? Тебе опыт Игоря ничего неговорить?? Колосальные идеи, задумки....намного лучше этого квантума...и все как правило на индикаторах...и создать стабильного робота так и неудался..

Genry: neval пишет: Т.е. твой опыт применения ADX говорит что этот индикатор не в состоянии определить когда на инструменте идет безоткатный тренд ? когда идет безоткатный тренд этo и так на глаз видно...почему этому надо индикатор который тупо следить за ценой и повторяет её? Тебе опыт Игоря ничего неговорить?? Колосальные идеи, задумки....намного лучше этого квантума...и все как правило на индикаторах... и создать стабильного робота так и неудался.. Neval, дружище, извини, но в данном случае беседа напоминает пустой разговор. Когда мы с тобой общались по теме дивергенций, то за каждой твоей фразой стояла конкретика - наработки и опыт. Фраза "когда идет безоткатный тренд этo и так на глаз видно..." - сродни заявлению новичка. Когда видно? Когда он уже два экрана на м5 отмахал и проскочит отметки 1.62, 2.62, 3.62 по фибо и лезет дальше? Я понимаю, когда Евгений такие движения обосновывал объемами - показывал свечи на которых шли вливания быков или медведей - это обоснование. Ты показывал дивергенцию - тоже обоснование. А на глаз много чего видно, но в основном на истории.

neval: Genry пишет: Когда видно? Когда он уже два экрана на м5 отмахал и проскочит отметки 1.62, 2.62, 3.62 по фибо и лезет дальше? разве тебе индикатор идет в будущее а не следует за ценой или может это индикатор управляет ценой ? :D Если бы индикатор управлял бы ценой тогда да, по ними можно было заработать а так это самообман... покажи реальный полугодовый мониторинг по индикаторам и я поверью

Genry: neval пишет: покажи реальный полугодовый мониторинг по индикаторам и я поверью 1. Номинация "Сигнал-долгожитель" 1 место Aleksey Konev за сигнал https://www.mql5.com/ru/signals/931 . Создан 25.10.2012. 2 место получил John May за сигнал https://www.mql5.com/ru/signals/972 . Создан 31.10.2012 Ты сам можешь посмотреть сигналы от индикаторных систем - есть довольно старые.

Sergey: neval пишет: Genry, когда Ты поймешь что по индикаторам таким образом неполучится заработать Эта фраза новичка "всезнайки". Без обид! Если у него не получилось, то не получится ни у кого... Крайне ошибочное мнение. Самая большая ошибка многих трейдеров, это попытки угадать направление изменения цены. НИ КТО НЕ ЗНАЕТ, КУДА ПОЙДЕТ ЦЕНА. Её вообще не надо угадывать, за ней нужно следовать. Оценивать нужно не вход как таковой, а потенциал сделки относительно входа. Я живу за счет форекса и знаю о чем говорю. И все же не считаю свое мнение единственно правильным. Вход в сделку (при соблюдении прочих условий) определяет лишь величину доходности, а не ее знак. И в этом смысле, совершенно не важно используются индикаторы или иные инструменты. Поиски в определении лучших точек входа важны для тех трейдеров, кто нашел свой грааль безубыточности - метод торговли, для улучшения показателей торговли. И вряд ли помогут трейдеру не понимающему суть рынка.

Sergey: neval пишет: Тебе опыт Игоря ничего неговорить?? Колосальные идеи, задумки....намного лучше этого квантума...и все как правило на индикаторах...и создать стабильного робота так и неудался.. Мне почему то кажется, что правильно оценить опыт Игоря может только сам Игорь

neval: я ещё раз повторю, шикарный пример совсем рядом, тут...статья и работы Игоря основанных на индикаторах.. Почему неудался создать стабильного бота, ПОЧЕМУ????????? Вы этого понимайте или нет??? Потому что форексу насрать на все ваши индикаторы..так как Вы их применяйте, никогда ничего неполучится.

Admin: neval пишет: Почему неудался создать стабильного бота, ПОЧЕМУ????????? Уже много раз повторял и не устану повторять далее: философского камня в том виде, в котором его хотели видеть алхимики, не существует. Прошло несколько веков - и человек создал этот "философский камень". На предприятиях нашего города уже давно получают промышленное золото. Но никто не говорит, что это чудо. Ведь для получения этого золота затрачено огромное количество энергии и ресурсов. Аналогичным образом роботы. Чтобы робот "заработал денежку", недостаточно действий - включил компьютер, терминал, подключил к графику советник. Слишком мало энергии и ресурсов затрачено. Для прибыльности нужно нечто большее. И это "нечто" находится в самом человеке - это его труд, преходящий затем в опыт, а лучше - в мудрость. Не ищите Грааль, его нет в том виде, в котором Вы его ищете. Он в другом виде и потому у всех на виду. Зарабатывать можно и на обычных МАшках. Это уже от уровня развития человека зависит.

Genry: neval пишет: я ещё раз повторю, шикарный пример совсем рядом, тут...статья и работы Игоря основанных на индикаторах.. Почему неудался создать стабильного бота, ПОЧЕМУ????????? Вы этого понимайте или нет??? Потому что форексу насрать на все ваши индикаторы..так как Вы их применяйте, никогда ничего неполучится. Neval, мы давно готовы выслушать Ваши конкретные предложения. Но пока вместо предложений я вижу эмоции. На форексе эмоции вредны и так рынок полон стрессовых ситуаций. По диверам мы прошли с Вами приличный путь и был конкретный результат, а сейчас Вас как подменили. Прочтите небольшую статью, может это поспособствует взаимопониманию Статистический анализ рыночных движений и их прогнозов

neval: мой знакомый - доктор по нейронным сетям.В них заложенна жесточайшая математика а даже они не всегда справляется с форексом, а вы хотите чтобы это сделал индикатор чья формула на уровне 4-ой классы. Несмешно ли?

Genry: neval пишет: мой знакомый - доктор по нейронным сетям. В них заложенна жесточайшая математика а даже они не всегда справляется с форексом, а вы хотите чтобы это сделал индикатор чья формула на уровне 4-ой классы. Несмешно ли? Я понял, Neval, за время прошедшее с разработки методики торговли по диверам Вы стали безнадежно круты. Я уже говорил что готов воспринимать Ваши рабочие предложения. Но пока Вы ведете себя как миссионер перед туземцами: стремитесь спасти от индикаторов, попутно раскрывая, лично мне, насколько путь мой на форексе неправедный. В психоанализе есть такое понятие: перенос— это процесс, в ходе которого один человек проецирует на другого собственные проблемы, чувства и переживания. мой знакомый - доктор по нейронным сетям. В детстве мне довелось дома увидеть Гагарина, а в 90-х годах работал в совместном проект с космонавтом Мусой Манаровым по созданию высокогорного фрагмента радиорелейной сети в республике Дагестан, но специалистом в области космонавтики я себя не считаю и альпинистом тоже А вот информация по нейронным сетям точно требует отдельной темы, у торговли по ADX не тот уровень

Genry: Neval пишет: ..., а вы хотите чтобы это сделал индикатор чья формула на уровне 4-ой классы. Несмешно ли? Alexander Fedosov. Применение нечеткой логики в трейдинге. В качестве примера я решил использовать индекс Среднего Направления Движения (Average Directional Movement Index) или ADX. Это трендовый индикатор, показывающий силу текущего тренда. Для начала определим четкие категории силы тренда, а именно: ◾Weak Trend — значение основной зеленой линии находится в диапазоне от 30 до 50. Показатели в этом жестко заданном диапазоне мы будем классифицировать как слабый тренд. ◾Average Trend — значение основной зеленой линии находится в диапазоне 50-70. Показания в этом коридоре значений мы будем классифицировать как умеренный или средний тренд. ◾Strong Trend — значение основной зеленой линии находится выше 70, вплоть до максимального в 100. Это признак сильного тренда. В итоге мы сможем наблюдать следующий визуальный результат работы индикатора:

neval: Genry пишет: В качестве примера я решил использовать индекс Среднего Направления Движения (Average Directional Movement Index) или ADX. Это трендовый индикатор, показывающий силу текущего тренда. Для начала определим четкие категории силы тренда, а именно: Weak Trend — значение основной зеленой линии находится в диапазоне от 30 до 50. Показатели в этом жестко заданном диапазоне мы будем классифицировать как слабый тренд. Average Trend — значение основной зеленой линии находится в диапазоне 50-70. Показания в этом коридоре значений мы будем классифицировать как умеренный или средний тренд. Strong Trend — значение основной зеленой линии находится выше 70, вплоть до максимального в 100. Это признак сильного тренда. В итоге мы сможем наблюдать следующий визуальный результат работы индикатора: просто смешно Генру, Ты вроде тоже немало на форексе но веришь тому кому обычно новички верят.. что тебе дает что этот адх тебе показывает какую то силу тренда???? он тебе все равно историю показывает а что будет после часа, 4 часа никто не в состоянии сказать, не ты не твой адх

neval: Нету тут Игоря.. Когда появится он скажет то же самое что и я.. а эту ветку о адх можно закрыть - бесполезный индикатор

Admin: neval пишет: Нету тут Игоря.. Блин... Меня оказывается нет Хотя в универе вроде учили, что: "Мыслю, следовательно, существую".

Genry: neval пишет: а эту ветку о адх можно закрыть - бесполезный индикатор Ну уж если Вы даете ссылки на видеоуроки Сергея Беляева и при этом безапелляционно "закрываете" АДХ, то может объясните с какой целю Беляев в журнале ForTrader №57 в своей статье "Вычисление направления следующей свечи" пишет: "Работа с индикатором производится только когда на последнем прогоне быстрая и медленная линии индикатора ADXR имеют верхнее направление…" Neval, я всегда считал Вас рассудительным человеком, но сейчас Ваше экзальтированное поведение напоминает адепта какой-то секты, типа "бога Кузи". Они тоже ходили и объясняют всем что надо отказаться от всего, а верить только в Кузю. Я такое встречал, когда трейдер что-то упорно изучает, потом применяет и начинает получать доход... и уже кажется что удалось хакнуть сам Форекс , но потом рынок в очередной раз меняется и ... http://yandex.ru/video/search?filmId=E6EgC0Si0Cw&text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%83%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard "... за такой короткий срок старое разрушить можно, а создать новое очень трудно. Нельзя. Конец новогодней ночи, завтра наступит похмелье. Пустота."... и слив депозита

neval: Genry пишет: Ну уж если Вы даете ссылки на видеоуроки Сергея Беляева и при этом безапелляционно "закрываете" АДХ, то может объясните с какой целю Беляев в журнале ForTrader №57 в своей статье "Вычисление направления следующей свечи" пишет: "Работа с индикатором производится только когда на последнем прогоне быстрая и медленная линии индикатора ADXR имеют верхнее направление…" Neval, я всегда считал Вас рассудительным человеком, но сейчас Ваше экзальтированное поведение напоминает адепта какой-то секты, типа "бога Кузи". Они тоже ходили и объясняют всем что надо отказаться от всего, а верить только в Кузю. Я такое встречал, когда трейдер что-то упорно изучает, потом применяет и начинает получать доход... и уже кажется что удалось хакнуть сам Форекс , нл потом рынок меняется и ... Сам Беляев хотя много лет на рынке - много чего несооброжает и к многому от него я крайне несогласен. Единсвенная крутая вещь от него - это теория прогонов, эту я взял и развивал . Беляев сам даже неосознает что он открыл...он дал теоретическую часть...его практическая часть неработает...я вот взял только теорию и довел максимально до практики

Genry: neval пишет: Сам Беляев хотя много лет на рынке - много чего несооброжает и к многому от него я крайне несогласен. Единсвенная крутая вещь от него - это теория прогонов, эту я взял и развивал . Ну и отлично! Если Вам удалось найти персональный Грааль, то я рад за Вас. Может он будет индивидуально Вашим, может Вы его формализуете для кого-то еще. Но нам, не обладающим этим знанием, приходится торговать по старинке - вот мы и применяем адх, машки, цци... и обсуждаем их. Я ведь совершенно серьезно говорю, что с удовольствием изучу Ваши подходы, если будете излагать. Но в отсутствии этой информации работаем с тем что есть.

neval: я развиваюсь - то что было актуально для меня раньше, сейчас является хламом а вот Вы стоите на месте и используйте детских игрушек

Sergey: neval пишет: я развиваюсь - то что было актуально для меня раньше, сейчас является хламом а вот Вы стоите на месте и используйте детских игрушек А Вам не кажется странным тот факт, что стоя на месте я зарабатываю, а Вы все развиваетесь....

Genry: neval пишет: я развиваюсь - то что было актуально для меня раньше, сейчас является хламом, а вот Вы стоите на месте и используйте детских игрушек В принципе, спасибо, Вам за то что нашли время прийти, поделиться своим успехом и информацией. Вы ищущий, упорный и трудолюбивый человек. Я рад что у Вас все получается, это большое дело в современном мире обрести финансовую свободу. Надеюсь судьба убережет Вас от гордыни, с ней больнее всего падать на Форексе. Когда ты поднимаешься — друзья узнают кто ты. Когда ты падаешь — ты узнаешь кто твои друзья. Майк Тайсон

Sergey: neval пишет: мой знакомый - доктор по нейронным сетям.В них заложенна жесточайшая математика а даже они не всегда справляется с форексом, а вы хотите чтобы это сделал индикатор чья формула на уровне 4-ой классы. Несмешно ли? Большинство трейдеров, как Вы, делают из мухи слона. А рынок прост на столько, что это даже не приходит им в голову. Хороший пример тому, прибытие кораблей Коумба в Америку, из фильма "Секрет". Факт это или нет, но человек не видит того, что не понимает его разум. Все гениальное просто.

Sergey: neval пишет: Дивергенции реально работает, я сам их торгую ежедневно. Но, в техническом анализе и во многих книгах неправильно рассказывает как их торговать. Я это называю стандартным подходом торговли диверов, по которому торгует большинство трейдеров и сливается. Путём опыта, путём проб и ошибок я кое что изменил и добился того, что имеется 100 проц. рабочая система основанна лишь на "голых" диверов без каких либо фильтров. С этого началась эпопея диверов nevel в теме. Ничего не напоминает? И где сейчас эта 100% торговая система?....

полная версия страницы