Форум » Свободное общение » Инвестиции в CFD на акции » Ответить

Инвестиции в CFD на акции

Evgeny: В прошлом году, как, впрочем, и в позапрошлом – а точнее сказать, на протяжении целого десятилетия, - средний профи на Уолл-стрит зарабатывал меньше, чем индексы. Да что там говорить, результаты среднего профи с Уолл-стрит с 1994 г. были хуже, чем у пьяницы, который играет в дартс на автобусной станции… Журнал «Forbes», 2000 год Простые и даже скучноватые стратегии с низким риском – это инвестиции в диверсифицированный портфель акций, которые в будущем могут обеспечить комфортную жизнь. Не счесть людей, которые постоянно проигрывают, потому что не могут противиться соблазнам очередной тюльпановой лихорадки и вкладывают во что-то одно все свои деньги. Закон Мерфи предельно прост: если какая-нибудь неприятность может случиться, она непременно случится. Бертон Малкиел «10 главных правил для начинающего инвестора» Диверсификация предотвращает несчастья. Это доказано. Диверсификация в широком понимании плюс разумные инвестиции сделают вас богатыми, если конечно вести речь о среднесрочном и долгосрочном инвестировании. Под разумным инвестированием У. Баффет подразумевает бездействие. Невыгодно вести лихрадочную торговлю на акциях и других инструментах с целью извлечения сиюминутной прибыли. Риски потерь возрастают, а операционные издержки еще более усугубляют положение. Инвестиционная стратегия должна ориентироваться на покупку ценных бумаг, которые могут стать важной частью портфеля. Баффет "Эссе об инвестициях" Три составляющие эффективной диверсификации: количественная, отраслевая и временная. Количественная диверсификация. Математически доказано, что предел снижения риска за счет диверсификации достигается, когда количество компаний в портфеле приближается к 20. По долям вложения следует распределять равномерно. От формирования еще более широкого портфеля акций риски перестают снижаться. Отраслевая диверсификация, выбор компаний Следует набирать в портфель компании из различных отраслей экономики. Еще более важен выбор самих компаний. На биржах торгуется более 10 тыс. акций американских компаний. Однако, всего порядка 40-50 американских компаний достойны внимания, поскольку имеют огромную капитализацию, мировой масштаб бизнеса и длительную историю существования. Именно акции таких компаний в портфеле действительно снизят риски потери капитала. Нетрудно оценить вероятность банкротства сразу 10-20 крупнейших мировых компаний, акции которых выбраны в портфель и вероятность одновременного обвала акций. Акции нескольких компаний могут потерять в цене, акции других своим ростом покроют временные потери либо полностью, либо частично. Плюс есть возможность применения временной диверсификации, если акции падают в цене. Падение акций это прекрасный повод купить дешевле дополнительный пакет и получить в перспективе более выгодную цену. Другое неоспоримое преимущество заключается в выплате дивидендов, которые по большинству компаний анонсируются и начисляются на счет ежеквартально. Компании достойные внимания можно отсортировать достаточно просто по капитализации. Предлагаемые CFD на акции в большинстве как раз и есть те самые достойные компании с огромной капитализацией. Временная диверсификация. Эффективные рынки непредсказуемы. Ни один человек не способен постоянно переигрывать рынок, спекулируя на бирже. Кто добивался внушительных результатов в долгосрочном периоде и не терял капитал раз за разом так это инвесторы. Риск дополнительно уменьшается, а доход в перспективе значительно возрастает, если инвестор вкладывает деньги в портфель регулярно. Доказано исследованиями и десятилетиями торговли, что на эффективных рынках, а именно таковыми являются фондовые, валютные, сырьевые рынки, момент входа не имеет никакого значения. Разовое вложение может прийтись на крайне неудачный момент, когда рынок достиг какого-то очередного максимума. Никто не в состоянии предугадать заранее, что именно завтра это будет максимум рынка. Но когда вложения производятся вновь и вновь, можно быть уверенным, что часть денег будет инвестирована в удачное время, когда цены низки. Профессиональные инвесторы называют эту технику усреднением долларовой стоимости. Бертон Малкиел «10 главных правил для начинающего инвестора» Пример покупки диверсифицированного портфеля акций при депозите 1000$. Следует отметить, что нежелательно использовать плечо и влазить не в свои деньги при стартовых инвестициях! Пусть даже по CFD на акции это 10:1. В крайнем случае, плечо понадобится для покупки дополнительного пакета падающей акции (альтернатива регулярных вложений при временной диверсификация), чтобы получить в перспективе больше акций по низкой цене, потенциал получения большей прибыли и дивидендов. При этом, дозакупать пакет падающей акции следует в сумме не более установленного лимита. К примеру, вы купили стартово акции 20 компаний при лимите на каждую компанию 100 / 20 = 5% от капитала. Если акции какой-то компании значительно упали в цене (20-25%) и вы принимаете решение докупить второй пакет, то следует потратить на эту операцию не более 5%. То есть на каждую компанию должен быть свой лимит разовых вложений, иначе портфель из диверсифицированного превратится в концентрированный. Такие инвестиционные вложения являются спокойными, не изматывают нервы и не отнимают много времени. Вам безразличны мелкие колебания, вас не интересуют фундаментальные новости и спекулятивные игры, которыми дышат валютные рынки. Если даже ваш портфель и уйдет в минус, то это временное явление. Относитесь к этому как к этому относится У. Баффет. Ваши операционные издержки, если это CFD на акции составят порядка 2.3% в год от вложенной суммы и набегают ежедневно в виде свопа. Если бы вы покупали реальные акции через европейские или американские банки, то порог вхождения гораздо выше (не менее 10000$), комиссии в % меньше, но при этом высокие налоги. Так что, торговать CFD на акции в надежных ДЦ ничем не хуже и не сильно дороже, чем на реальных биржах. Ваша доходность при этом не будет заоблачной как в рекламе. Однако, при регулярных инвестициях она может в долгосроке сделать вас состоятельным человеком.

Ответов - 10

Scriptong: Кстати, то же самое с небольшими поправками справедливо и для Форекс-инструментов. Далеко не всегда, к примеру, EURUSD и GBPUSD коррелируют между собой. Буквально сегодня (21.11.2014) тому хороший пример: евро обвалился, а фунт не поддержал это движение, оставшись практически на месте. Еще более показательный пример: EURUSD и AUDUSD - евро ощутимо упал, а кенгуру значительно вырос.

Evgeny: Scriptong пишет: Кстати, то же самое с небольшими поправками справедливо и для Форекс-инструментов Ничего схожего.

Scriptong: Evgeny пишет: Ничего схожего. Совсем не информативно - аргументы не приведены. Понятно, что Форекс и CFD имеют различную специфику. Но если говорить именно о хеджировании, то стратегия торговли будет одинакова. Разница будет лишь в подходах при выборе инструментов для составления портфеля. Кроме того, у CFD есть такой риск, как гипотетическое падение экономики, на которую они опираются. Так, при ощутимых проблемах экономики США пострадают все компании. При торговле Форекс-инструментами подобные проблемы приведут не только к потерям для одного конкретного инвестора, а для всех жителей планеты. То есть для получения убытка даже инвестором не нужно быть, достаточно быть человеком с планеты Земля.


Evgeny: Речь не о хеджировании, а о диверсификации, снижающей риски. Падение фондового рынка США наблюдалось 4 раза: в 1929-1932 г.г., в 1937-1942 г.г. на 52%, в 1973-1974 г.г. на 45%, в 2000-2002 г.г. на 40%. После чего, рынок восстанавливался и продолжал рост. Причем, в 2000-2002 г.г. это было из-за интернет пузыря. В то время, как в других сегментах не было такого безумия. Диверсификация порфтеля снижает потери даже от таких проблем. Цель компаний работать, развиваться, расти и получать прибыль, что в конечном итоге вызывает рост стоимости акций. Цель роста в долгосрочном периоде - это суть фондового рынка. А какова цель и суть валютного рынка. Цель государства заключается в том, чтобы её национальная валюта постоянно росла? Да ничего подобного, это абсурд. Курс валют - это лишь один из инструментов регулирования экономики. В одни периоды выгодно, чтобы курс упал, в другие, чтобы вырос. А в целом - это броуновское движение, у которого нет никакого вектора развития. А теперь представьте если вы купите портфель из пяти-семи различных валют, что это даст? Да ровным счетом ничего. Во-первых, это будет маржинальная торговля, потому что, купить 5-7 валют без плеча - это надо больше миллиона долларов. Во-вторых, курсы валют могут после этого несколько лет болтаться где-то внизу под ценой покупки и не восстановиться. В-третьих, капитал сожрут операционные расходы. Так что эта идея инвестирования на валютных рынках это утопия. Валютный рынок создан для спекуляций с целью наживы и на этом рынке зарабатывают большие деньги с инсайдом и опционами.

Scriptong: Evgeny пишет: А теперь представьте если вы купите портфель из пяти-семи различных валют, что это даст? По-моему, именно здесь мы и не понимаем друг друга. Почему валюты нужно именно покупать? Ведь в том и отличие их от фондового рынка, от которого ожидается лишь рост. А, значит, валюты нужно не только покупать, но и продавать. Это как раз одна из тех поправок, о которых я говорил выше. Evgeny пишет: Во-первых, это будет маржинальная торговля, потому что, купить 5-7 валют без плеча - это надо больше миллиона долларов. А вот это очень странный довод. На фондовом рынке точно также можно работать с плечом или без оного. В стартовом топике даже упоминалась цифра плеча 10. А потому что фондовый, что валютный рынок по этой статье (маржинальная торговля) равноценны. И там, и там при работе без плеча нужны огромные деньги. Evgeny пишет: Во-вторых, курсы валют могут после этого несколько лет болтаться где-то внизу под ценой покупки и не восстановиться Аналогично и фондовый рынок. Не вижу существенного отличия. Evgeny пишет: В-третьих, капитал сожрут операционные расходы. Разве на фондовом рынке отсутствуют операционные расходы?

Evgeny: Игорь, я не хотел бы спорить о чем-то. Просто фондовый рынок это совсем другое не в плане техники торговли, а в плане самого рынка. Scriptong пишет: И там, и там при работе без плеча нужны огромные деньги. Для работы без плеча на фондовом рынке достаточно 100 долларов, чтобы купить акцию какой-либо крупной компании и держать её хоть пять лет. И операционные расходы могут быть низкие, если смотреть на комиссии не только ДЦ, но и у брокеров к которых нет свопов и комиссии разовые. Посмотрите на курсы: по большинству компаний акция стоит от 17 до 130 долларов. И чтобы купить портфель без плеча, достаточно 500-1000 долларов. Операционные расходы в год составят 2.3% это с 1000 долларов 23 доллара от свопов. А на рынке форекс один лот без плеча это 125 тыс. долларов. Капитал сожрут свопы при маржинальной торговле. Брокер ведь дает заемные деньги трейдеру, чтобы при малом депозите что-то купить/продать. На валютном рынке валюты можно и продавать да. Я про другое. На фондовом рынке при покупке акций будут начисляться дивиденды, а при продаже будут вычитаться. Понятно, что везде должна включаться голова, а не только жажда наживы. Вот пример маржинальной торговли на портфеле акций, который я в контексте данной темы считаю слишком рискованной. http://shot.qip.ru/00BIib-614a5VJj6s/ Здесь риск неправдано высок с точки зрения диверсификации и сохранности портфеля в долгосроке. Акции покупаются большими лотами, причем покупаются "дорогие" акции и их падение может быть катастрофическим для депозита. Диверсификация при этом слишком слабая, менее 10 компаний. Вот пример того, как делать не нужно.

Evgeny: Игорь, возможно ли создать и протестировать в МТ5 мультивалютный советник по портфелю акций. Переменные параметры достаточно просты: 1. Максимальное количество компаний в портфеле. К примеру не более 20. Тогда максимальный лимит инвестирования в акции одной компании не может превысить 100/20= 5% от депозита при плече 1:1. Если первоначальный депозит равен 10000$, то покупка акций одной компании в портфель не может превышать лимит в 500$ 2. Использование плеча. Рекомендуется не более 3, то есть на 30000$ и 70000$ в резерве. Если параметр задать 1, то будет использоваться только собственный капитал, если к примеру будет 3, то тогда пересчитывается лимит на одну компанию. Он будет допустмм в размере не более 500$*3 = 1500$ 3. Допускается только покупка акций. Либо покупка и продажа. Если только покупка, то открытие коротких позиций запрещается. 4. Технический допуск на выборку лимита. Если лимит 500$, а одна акция стоит 560, то при техническом допуске на перелимит 1% от депозита можно добавить к лимиту +100$ и тогда покупка такой акции станет возможной, но эти 60$ вычтутся из неиспользованного лимита. То есть, если такая акция покупается не последней при формировании портфеля, то 60$ будет вычтено из того лимита, который останется на покупку акций в более поздний момент времени. 5. Индикатор тренда, который будет сигнализировать о покупке акций. Предлагаю использовать индикатор из статьи "Разворотные ступени рынка"с периодом не менее 3. (Сразу оговорюсь, что принятие решения об открытии позиции по индикатору потому что он показал перелом - дело не первой важности. Это вспомогательный инструмент. Можно использовать что угодно, да хоть MA - дальнейшее развитие ситуации нам всё-равно ни один индикатор не предскажет. Так что, не следует зацикливаться на индикаторах. Можно вообще вслепую покупать акции, не смотря на графики. Как говорит Баффет: падение акции это прекрасная возможность купить больше акций дешевле и это с точки зрения инвестирования выгоднее, чем покупать акции на постоянно растущем рынке) Тогда, если советник после старта промониторит графики акций всех 50 компаний, предлагаемых к торговле на CFD, по этому индикатору и зафиксирует перелом канала регрессии с нисходящего на восходящий, он откроет длинную позицию по этой акции с лотом в пределах лимита. К примеру, на акции АА произошел перелом тренда, акция стоит 17$, лимит на компанию 500$. Произойдет покупка лотом 500/17/100 = 0.29 (т.к. 1 лот = 100 акций). После этого советник будет мониторить и ожидать перелома тренда по другим акциям. Как только перелом состоится, произойдет покупка. Насколько я помню, акции как раз торгуются в вечернее и ночное время, как раз, когда индикатор фискирует новый пивот уровень с началом суток. Поэтому позиции будут открываться ночью (или в противном случае с началом следующей сессии вечером). 6. Целевая доходность портфеля. Если портфель акций достигнет, к примеру, +20% от депозита, то все позиции закрываются и начинается формирование нового портфеля. 7. Временная диверсификация. Если акция в портфеле падает на значительную величину (к примеру на 20-25%), то происходит дозакупка акций этой компании на величину установленного лимита на компанию в 500$ (при плече 1:1) или на 1500$ (при плече 3:1) Опять же как говорит Баффет: вам нечего делать на фондовом рынке, пока вы не научитесь равнодушно принимать 50% падение купленных вами акций. Понятно, что для этого должен оставаться резерв, а значит, нельзя устанавливать большой параметр маржинальной торговли (пункт 2). У вас тогда не останется плеча, чтобы сделать дозакупку в нужное время. С невысокой степенью вероятности у вас даже может не остаться депозита, если зарядить 10:1. При таком плече количественная диверсификация может не спасти от потери всего капитала и временной диверсификацией вы не воспользуетесь. Такое плечо - это связанные руки.

Scriptong: Evgeny пишет: Игорь, возможно ли создать и протестировать в МТ5 мультивалютный советник по портфелю акций. Да, конечно, возможно.

Evgeny: Scriptong пишет: Да, конечно, возможно. Давайте тогда попробуем! Автоматическая торговля количественно диверсифицированным портфелем акций, инвестиции и управление капиталом через регулирование плеча, временная диверсификация посредство дозакупки пакетов акций в случае их падения или дозакупка пакета на растущем рынке. Это уже что-то новое, над такими темами раньше не работали. Да еще и в МТ5.

Scriptong: К сожалению, это будет нескоро. Тема достаточно просторная и для ее разработки потребуется очень много времени, если, конечно, подходить серьезно, а не просто попробовать и забыть.



полная версия страницы